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“Je ne suis pas une cau­tion écologique”

“Je ne suis pas une cau­tion écologique”

ENTRETIEN – En dépla­ce­ment à Grenoble le ven­dredi 8 novembre, Corinne Lepage a offi­cia­lisé l’alliance des sociaux-démo­crates du Rassemblement citoyen et de la liste menée par le socia­liste Jérôme Safar pour l’élection muni­ci­pale. Ce qui n’empêche pas la dépu­tée euro­péenne de cri­ti­quer la poli­tique envi­ron­ne­men­tale du gou­ver­ne­ment et de réprou­ver la com­pli­cité des éco­lo­gistes. Elle défend une concep­tion de l’écologie moins puni­tive et com­pa­tible avec les dif­fi­cul­tés économiques.

Corinne Lepage a officialisé l’alliance des sociaux-démocrates du Rassemblement citoyen à Jérôme Safar pour l’élection municipale à Grenoble

© Nils Louna / pla​ce​gre​net​.fr

Avocate de pro­fes­sion deve­nue femme poli­tique par convic­tion, Corinne Lepage s’est fait connaître en défen­dant les sinis­trés de l’Amoco Cadiz en 1978 et ceux de l’Erika depuis 1999. Entre 1995 et 1997, elle a occupé la fonc­tion de ministre de l’Environnement des gou­ver­ne­ments Juppé. Elle a notam­ment contri­bué au non redé­mar­rage de la cen­trale Superphénix et a obtenu un mora­toire sur les OGM. Députée euro­péenne depuis 2009, elle siège à la com­mis­sion envi­ron­ne­ment, santé publique et sécu­rité ali­men­taire. En 2007, elle a par­ti­cipé, avec son parti éco­lo­giste Cap21, à la fon­da­tion du Modem de François Bayrou qu’elle a quitté en 2010. Elle a lancé cette année la coopé­ra­tive poli­tique du Rassemblement citoyen.
Quel est le motif de votre venue à Grenoble ?
Cette visite s’inscrit dans la pré­pa­ra­tion des élec­tions muni­ci­pales de mars 2014. J’ai entamé une série de dépla­ce­ments afin de ren­con­trer les can­di­dats avec les­quels tra­vaillent les membres de Cap21 et du Rassemblement citoyen sur le ter­ri­toire. Après Dijon et Grenoble, je dois me rendre à Tours, puis à Lyon.
À Grenoble, j’apporte mon sou­tien à la liste conduite par Jérôme Safar, qui par­tage notre approche de sociaux-démo­crates mar­qués par l’écologie.
Corinne Lepage a officialisé l’alliance des sociaux-démocrates du Rassemblement citoyen à Jérôme Safar pour l’élection municipale à Grenoble

© Nils Louna / pla​ce​gre​net​.fr

Les socia­listes sont-ils moins « sec­taires » à Grenoble qu’à Paris, où vous avez refusé une place sur la liste d’Anne Hidalgo pour cette raison ?
Les cir­cons­tances sont dif­fé­rentes à Paris. Anne Hidalgo, la can­di­date socia­liste, m’avait sol­li­ci­tée il y a un an et demi, mais au moment de par­ler du pro­gramme et de l’équipe qui m’accompagnerait, elle m’a ren­voyée vers Rémi Féraud, le coor­di­na­teur de sa cam­pagne. Or, celui-ci a été d’une fer­me­ture abso­lue. Ils me vou­laient seule­ment sur la photographie.
Ce n’est pas ma façon de faire de la poli­tique. J’ai refusé à deux reprises d’être ministre de Nicolas Sarkozy pour des rai­sons simi­laires. Décliner l’offre d’Anne Hidalgo ne m’a donc pas pei­née. Par ailleurs, je suis déjà dépu­tée euro­péenne et comme je suis contre le cumul des man­dats, je me l’applique à moi-même.
À Paris comme à Grenoble, vous ambi­tion­nez de peser sur les pro­grammes. Quelles sont les valeurs que vous défen­dez et les pro­po­si­tions que vous apportez ?
Ce sont d’abord des enga­ge­ments sur la méthode de gou­ver­nance, entre les citoyens et les déci­deurs. Le Rassemblement citoyen réunit des per­son­na­li­tés poli­tiques et des citoyens enga­gés, comme d’autres par­tis, sauf que nous sou­hai­tons les por­ter aux postes de res­pon­sa­bi­li­tés. Le mode déci­sion­nel est donc pri­mor­dial à nos yeux.
Sur le fond, nous sommes par­ti­cu­liè­re­ment atten­tifs aux ques­tions d’urbanisme. Grenoble est une ville attrac­tive. Pour y faire face, seules trois solu­tions existent : den­si­fier la ville, accep­ter l’étalement urbain ou refu­ser les nou­veaux arri­vants. J’estime que nous avons besoin de nos espaces natu­rels pour conser­ver notre auto­no­mie ali­men­taire et uti­li­ser, à l’avenir, des espaces libres pour pro­duire une par­tie de notre éner­gie. Il n’y a donc pas d’autre solu­tion aujourd’hui que de den­si­fier les villes, de façon esthé­tique et avec des bâti­ments éner­gé­ti­que­ment sobres. Ne pas le recon­naître, c’est du déni de réalité !

Vous êtes éga­le­ment très vigi­lante vis-à-vis des enjeux de santé envi­ron­ne­men­tale. Les man­dats locaux sont-ils appro­priés pour influen­cer les déci­sions en la matière ?
Corinne Lepage a officialisé l’alliance des sociaux-démocrates du Rassemblement citoyen à Jérôme Safar pour l’élection municipale à Grenoble

© Nils Louna / pla​ce​gre​net​.fr

Un Français sur cinq est en affec­tion de longue durée. Cela est en par­tie lié à des fac­teurs envi­ron­ne­men­taux, comme la nour­ri­ture ingé­rée, l’air res­piré ou les pro­duits chi­miques mani­pu­lés. Par exemple, les muni­ci­pa­li­tés doivent por­ter une atten­tion par­ti­cu­lière à une res­tau­ra­tion col­lec­tive aussi saine que pos­sible. Ne serait-ce que parce que cer­tains béné­fi­ciaires ne peuvent avoir les mêmes exi­gences à leur domi­cile, car cela coûte plus cher. Je sou­haite aussi que nos équipes portent des pro­jets de relance d’une agri­cul­ture urbaine. Ce n’est pas rin­gard, mais plu­tôt avant-gardiste.
Enfin, il y a la ques­tion de la troi­sième révo­lu­tion indus­trielle et du réseau éner­gé­tique. Grenoble a la chance d’avoir des pôles de spé­cia­li­sa­tion. Le Commissariat à l’éner­gie ato­mique, par exemple, ne traite pas uni­que­ment du nucléaire mais per­met aussi la recherche et le déve­lop­pe­ment des éner­gies renou­ve­lables et des nou­velles tech­no­lo­gies de l’énergie, comme le sto­ckage plus per­for­mant de l’électricité ou des comp­teurs intel­li­gents. Ce sont des poli­tiques modernes qui doivent être menées en paral­lèle de la décen­tra­li­sa­tion de la pro­duc­tion d’énergie.
Corinne Lepage a officialisé l’alliance des sociaux-démocrates du Rassemblement citoyen à Jérôme Safar pour l’élection municipale à Grenoble

© Nils Louna / pla​ce​gre​net​.fr

À Grenoble, les éco­lo­gistes siègent dans l’opposition et pré­sen­te­ront une liste auto­nome aux muni­ci­pales. N’êtes-vous pas la cau­tion « verte » de la liste socia­liste pour ras­su­rer l’électorat gre­no­blois, très sou­cieux de l’environnement ?
Je ne suis pas une cau­tion éco­lo­gique. La posi­tion que j’ai adop­tée vis-à-vis d’Anne Hidalgo le prouve. Nous défen­dons une approche plus prag­ma­tique de l’écologie qu’Europe-Ecologie-les-Verts (EELV) et pro­ba­ble­ment plus effi­cace sur le plan de la popu­la­rité. Les posi­tions puni­tives des Verts ont contri­bué à faire détes­ter tout ce qui touche à la pro­tec­tion de l’environnement dans la société française.
Nous défen­dons le mariage de l’écologie et de l’économie. L’entreprise est fon­da­men­tale. Je crois au capi­ta­lisme entre­pre­neu­rial. Sans acti­vité éco­no­mique, sans entre­prise, il n’y a pas de vie. Mais cela est uni­que­ment pos­sible en pre­nant en compte les contraintes du monde d’aujourd’hui ; un monde fait de res­sources rares et de risques envi­ron­ne­men­taux élevés.
Quelles sont aujourd’hui vos rela­tions avec EELV ?
Cap 21 est auto­nome. Cela ne m’empêche pas de gar­der des rela­tions étroites avec cer­tains de mes amis qui sont tou­jours dans leurs rangs, comme Michèle Rivasi. Nous avons, par ailleurs, récu­péré, au sein du Rassemblement citoyen, un cer­tain nombre de per­sonnes venues d’EELV, comme Frédéric Bouchareb à Poitiers ou Elisabeth Belaubre à Toulouse.
Corinne Lepage a officialisé l’alliance des sociaux-démocrates du Rassemblement citoyen à Jérôme Safar pour l’élection municipale à Grenoble

© Nils Louna / pla​ce​gre​net​.fr

Les éco­lo­gistes s’interrogent sur leur place au gou­ver­ne­ment. Dans le même temps, vous étiez reçue à l’Elysée le 3 octobre der­nier avec une délé­ga­tion du Rassemblement citoyen. Leur place et leur influence au sein du gou­ver­ne­ment vous intéressent-elles ?
La poli­tique envi­ron­ne­men­tale menée par le gou­ver­ne­ment est tota­le­ment à côté de la plaque ! L’apport que pour­rait consti­tuer la troi­sième révo­lu­tion indus­trielle de l’économie verte est com­plè­te­ment négligé. J’ai l’impression que la pré­sence des éco­lo­gistes au gou­ver­ne­ment per­met sur­tout de cau­tion­ner des déci­sions qui ne seraient jamais pas­sées dans d’autres cir­cons­tances. Par exemple, la tolé­rance des taux de nitrates en Bretagne ou le ral­lon­ge­ment de dix ans de la durée de vie des cen­trales nucléaires, en plein débat sur la tran­si­tion éner­gé­tique, sont des déci­sions aberrantes.
La poli­tique envi­ron­ne­men­tale du gou­ver­ne­ment manque donc d’ambition à vos yeux ?
Il y a un schéma de pen­sée en Europe qui consi­dère que la crise éco­no­mique passe avant la crise envi­ron­ne­men­tale. C’est une lec­ture tota­le­ment erro­née de la situa­tion car tout est lié. L’exemple bre­ton démontre clai­re­ment que choi­sir un modèle pro­duc­ti­viste qui aban­donne les pré­oc­cu­pa­tions basiques de pré­ser­va­tion des res­sources, abou­tit à pro­duire des ali­ments de mau­vaise qua­lité qui ne se vendent plus ! Ce n’est pas seule­ment le tout bio­lo­gique mais l’agroécologie qui est un modèle durable sur le plan éco­no­mique. Ceux qui ont fait ce choix en vivent aujourd’hui. Les autres en meurent.
Corinne Lepage a officialisé l’alliance des sociaux-démocrates du Rassemblement citoyen à Jérôme Safar pour l’élection municipale à Grenoble

© Nils Louna / pla​ce​gre​net​.fr

Comment le gou­ver­ne­ment peut-il sor­tir de l’impasse du dos­sier de l’écotaxe ?
En com­men­çant par faire la lumière sur Écomouv” ! Les condi­tions de négo­cia­tions, les inter­mé­diaires et les condi­tions du contrat ne peuvent pas res­ter en l’état. Je suis satis­faite qu’une infor­ma­tion judi­ciaire pénale soit ouverte.
Sur le fond, l’écotaxe visait à trans­fé­rer le fret de la route vers le rail. C’était déjà un enjeu quand j’étais ministre de l’Environnement. J’admets volon­tiers avoir été inef­fi­cace sur ce sujet, tout autant que ceux qui m’ont pré­cé­dée et sui­vie. En 1960, le fret fer­ro­viaire repré­sen­tait 40 % du trans­port de mar­chan­dises, aujourd’hui nous en somme à 7%. L’écotaxe est une solu­tion pour chan­ger les com­por­te­ments. Seulement, la fis­ca­lité verte ne doit pas être une fis­ca­lité sup­plé­men­taire mais « à la place de ».

Quels impôts sont selon vous remplaçables ?
La fis­ca­lité du tra­vail prin­ci­pa­le­ment. Baisser son coût per­met­trait aux entre­prises d’embaucher. J’ai été chef d’entreprise. J’ai eu jusqu’à cent per­sonnes dans mon cabi­net d’avocat. Les effets de seuil au-delà de dix sala­riés sont, par exemple, trop coûteux.
Corinne Lepage a officialisé l’alliance des sociaux-démocrates du Rassemblement citoyen à Jérôme Safar pour l’élection municipale à Grenoble

© Nils Louna / pla​ce​gre​net​.fr

Que pro­po­sez-vous de manière plus géné­rale en terme de fiscalité ?
Il y a un seuil à ne pas dépas­ser. Mon man­dat de dépu­tée euro­péenne me per­met de com­pa­rer notre niveau de fis­ca­lité à celui, plus bas, d’autres pays qui n’ont pas for­cé­ment des ser­vices publics plus mau­vais que les nôtres. Je pense à l’Allemagne, à l’Autriche et aux pays du nord de l’Europe, excep­tion faite du Danemark où la fis­ca­lité est plus élevée.
Nous avons éga­le­ment un pro­blème d’utilisation de notre tré­sor public. Il est impos­sible de dimi­nuer les dépenses publiques sans une réforme fon­da­men­tale de l’Etat, qui n’est tou­jours pas engagée.
Pour rap­pel, la France a l’une des fis­ca­li­tés envi­ron­ne­men­tales les plus modestes d’Europe. Elle repré­sente 2,5% alors que la moyenne euro­péenne est de 5%.
Corinne Lepage a officialisé l’alliance des sociaux-démocrates du Rassemblement citoyen à Jérôme Safar pour l’élection municipale à Grenoble

© Nils Louna / pla​ce​gre​net​.fr

Sur le plan poli­tique, vous avez quitté le Modem de François Bayrou en 2010. Comment per­ce­vez-vous son alliance cette semaine avec l’UDI de Jean-Louis Borloo ?
C’est « Retour vers le passé » ! Il s’agit d’une alliance de cir­cons­tance pour les élec­tions euro­péennes et muni­ci­pales. La can­di­da­ture de François Bayrou à Pau, le len­de­main, n’est pas étran­gère au calen­drier de cette alliance. Encore une fois, les inté­rêts élec­to­raux du lea­der coïn­cident avec l’orientation du parti. Je ne dis­tingue pas les contours du pro­gramme unis­sant les deux hommes, si ce n’est de pro­fi­ter de l’affaiblissement de l’UMP. À la créa­tion du Modem, nous sou­hai­tions sor­tir de la concep­tion droite-gauche de la poli­tique fran­çaise pour être le parti inno­vant du XXIème siècle. L’objectif est aujourd’hui aban­donné. Il faut reprendre le flambeau !

Corinne Lepage a officialisé l’alliance des sociaux-démocrates du Rassemblement citoyen à Jérôme Safar pour l’élection municipale à Grenoble© Nils Louna / pla​ce​gre​net​.fr

Le cen­trisme poli­tique – l’art du com­pro­mis et des alliances en fonc­tion des pro­jets de loi – n’est-il pas incom­pa­tible avec un régime pré­si­den­tiel qui pola­rise la vie politique ?
La France a besoin d’un grand espace de centre-gauche, éco­lo­giste, social et démo­crate. Cette entité-là n’existe pas. Elle est répar­tie dans des par­tis du passé, comme les radi­caux de gauche, le parti socia­liste, et le Modem, pour ce qu’il en reste. Nous avons besoin de l’équivalent du SPD alle­mand. En sachant que ceux qui sont le plus à gauche ne s’y retrou­ve­ront pas et s’uniront entre eux, comme dans le parti Die Linke en Allemagne. Nous avons besoin du parti du XXIème siècle, qui défende un nou­veau modèle de pro­duc­tion, une éco­no­mie verte, un fonc­tion­ne­ment en réseau et décen­tra­lisé de la société, où l’entreprise soit recon­nue et valorisée.
Propos recueillis par Victor Guilbert 
Photos de Nils Louna
L’entretien a été réa­lisé le ven­dredi 8 novembre à la bras­se­rie « La City », 102 Cours Berriat à Grenoble. Il n’a pas été sou­mis à relecture.
Extrait d’ouvrage choisi par Corinne Lepage
Jonas-Hans-Evolution-Et-Liberte-Livre-424475330_ML« Evolution et liberté » de Hans Jonas : 
« Les grandes contra­dic­tions que l’être humain découvre en lui-même – liberté et néces­sité, auto­no­mie et dépen­dance, moi et monde, rela­tion et iso­le­ment, créa­ti­vité et mor­ta­lité – ont leur pré­fi­gu­ra­tion déjà en germe dans les formes les plus pri­mi­tives de la vie, cha­cune tenant dan­ge­reu­se­ment la balance entre être et non-être, et por­tant déjà en soi un hori­zon interne de transcendance »
La convic­tion qu’elle en tire
Hans Jonas est à la base de la réflexion sur le prin­cipe de pré­cau­tion et la société du risque. Dans cet ouvrage, il tra­vaille sur l’his­toire des civi­li­sa­tions et prouve que la main, l’oeil et le cer­veau ont donné la tech­nique, l’art et la métaphysique.
- Consultez ici les autres entre­tiens poli­tiques du Dimanche de Place Gre’net. 
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VG

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